Bitcoin-louhinta kirjanpidossa

[laxy]

Louhinnassa annat konetehoasi verkon käyttöön, ja verkko antaa sinulle siitä vastineeksi omaa valuuttaansa (monopolirahaa, pelimerkkejä). Tämä on suoraan verrattavissa esim. palvelintehon vuokraukseen ja on näin palvelun myyntiä.

Kuluttajaa yhtälössä ei ole, ja ALV:han on kuluttajavero. Toista osapuolta ei fyysisesti ole olemassa, ei edes laillisena henkilönä, vaan se on maailmanlaajuinen tietokoneverkko. Minun järkeni mukaan toiminnasta ei siis kuulu tilittää ALV:ia minkään prosentin mukaan.

Näillä perusteilla merkkaisin louhinnasta saadut tulot EU:n ulkopuolelle myydyksi palveluksi. Mitä mieltä ovat kokeneemmat?

Kirjanpitolautakunta on kommentoinut vain bitcoinin käyttöä maksuvälineenä: http://ktm.elinar.fi/ktm/fin/kirjanpi.n ... enDocument
Verottaja taas on linjannut louhimisen yksityishenkilönä olevan ansiotuloa: https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ve ... tus(28450)

Kukaan ei tietääkseni ole ottanut kantaa louhintaan yrityksenä.

Tuskinpa nuo kirjanpitolautakunnan lausunnot ovat ilmaisia, ja kun ainakin alkuun tämä on itselle nappikauppaa (voittoa 50e kuukaudessa nykyhinnalla), ei lausunnosta viitsisi muutamaa satasta pulittaa.

[Andy]

Hei!

Jos vuosittainen tulo jää alle alvivelvollisuuden rajan (=8500 €) niin alveista ei tarvitse murehtia. Se onkin vaikeampi kysymys, että miten louhintaa tulisi käsitellä tuon rajan ylittyessä. Minunkin on vaikea ajatella alv:n astuvan mukaan kuvioon louhinnassa, varsinkin jos lopputuloksena saadut bitcoinit pidetään itsellä. Jos bitcoineja myydään eteenpäin yli 8500 € edestä vuodessa, niin silloin alv:n maksaminen taitaa tulla kysymykseen.

[laxy]

Olen siis ennestään ALV-velvollinen muun toiminnan johdosta, teen ilmoitukset kuukausittain.

Eteenpäinmyynti taas on minusta valuutanvaihtoa - et sinä maksa ALVia jos vaihdat dollareita euroiksi (kuin korkeintaan vaihtajan palvelumaksusta).

[Savon Jussi]

Suomessa ja muutamassa muussa maassa bitcoinia ei nähdä rahana, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sillä voisi maksaa esimerkiksi ostoksia. Näin ollen siihen kohdistuu erilainen lainsäädäntö ja verotus kuin euroon.

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikk ... nin_kayton

Eu:n ulkopuolelle myytäessä elinkeinonharjoittajalle ja muulle kuin elinkeinonharjoittajalle (kuluttajalle) tapahtuvaa palvelunmyyntiä koskevat eri myyntimaan yleissäännöt. Elinkeinonharjoittajalle tapahtuva myynti verotetaan siinä maassa, jonne ostaja on sijoittautunut ja kuluttajalle tapahtuvat myynti siinä maassa, jonne myyjä on sijoittautunut.
Kysymys kuuluukin, onko ostaja kotimaassaan alv-velvollinen ja hoitaa alv-velvoiteet, vai onko ostaja kuluttajaan verrattavissa oleva taho. Toisaalta onko sittenkään kysymys palvelun myynnistä? Tuleva oikeuskäytäntö tulee näyttämään miten olisi pitänyt toimia. Ehkä se lausuntopyyntö tai verottajan ennakkoratkaisu voisivat olla ihan paikallaan.

[Andy]

Eteenpäinmyynti taas on minusta valuutanvaihtoa - et sinä maksa ALVia jos vaihdat dollareita euroiksi (kuin korkeintaan vaihtajan palvelumaksusta).

Suomen verottaja on valitettavasti linjannut tämän toisin ainakin toistaiseksi, koska bitcoinia ei käsitellä valuuttana vaan hyödykkeenä. Juuri tästä syystä Bittiraha.fi toimii ainoastaan välityspalveluna eikä täysimittaisena pörssinä. Välityspalvelun johdosta he joutuvat maksamaan alv:n ainoastaan perimästään välityspalkkiosta (eikä koko kaupan hinnasta). Jos he varastoisivat bitcoineja ja myisivät niitä itse asiakkaille, niin nykytulkinnan mukaan he joutuisivat tosiaan maksamaan alvia koko kauppasummasta. Todella epäreilu tulkinta tietysti, mikä tekee käytännössä bitcoin-pörssin perustamisesta mahdotonta Suomessa. Kukaan asiakas tuskin on valmis maksamaan alvin verran korkeampaa hintaa bitcoineistaan kuin mitä pörssihinta on muualla maailmassa.

[laxy]

No jopas. Hyvä että liityin, täällä on osaavaa porukkaa.

Tulkitsisin siis niin, että Bitcoinien vaihto kannattaa hoitaa EU:n ulkopuolisella pörssillä. Näin ei voi tulla minkäänlaista seuraamusta päätti verottaja myöhemmin mitä hyvänsä.

Mutta anyway, aihe ei ollut vaihto vaan louhinta. Ollaanko yhtä mieltä sen kanssa toimimisesta?

[Andy]

En keksi yhtään syytä sille, miksi pelkästä louhimisesta pitäisi maksaa alvia. Alvi tulee kysymykseen vasta kun bitcoineja myydään eteenpäin. Vähän sama juttu kuin jos käyttäisit resursseja (esim valo ja vesi) chilien kasvattamiseen. Pelkästään uuden chilin ilmestyminen kasviin ei aiheuta alv-toimenpiteitä kasvattajalle. Mutta kun se myydään eteenpäin, niin silloin alv-velvollisen tulee laskea hinnan päälle arvonlisävero.

[Savon Jussi]

Onko louhinnassa kysymys "alkutuotannosta" vai todellisuudessa suoritintehon myynnistä? Jos jälkimmäisestä, niin kuuluu alv-velvollisuuden piirin, vaikka maksu tapahtuukin "muulla rahoitusinstrumentilla". Jos ostaja on EU:n ulkopuolinen ei elinkeinonharjoittaja, on myyja alv-velvollinen. Näin siis, jos louhinta katsotaan palvelun myynniksi.

Liikaa jossittelua, joten lausuntopyyntö tai verottajan ennakkoratkaisu voisivat olla ihan paikallaan. En tiedä, osaisiko verottaja antaa pelkkää ohjausta tässä asiassa.

[Andy]

Mielestäni paras rinnastus bitcoinien louhinnalle on jalometallien louhiminen. Molemmissa käytetään resursseja ja energiaa harvinaisten hyödykkeiden löytämiseen. Mielestäni bitcoinien louhinta voidaan katsoa palveluksi vain jos myös esimerkiksi kullan kaivaminen katsottaisiin palveluksi.

[laxy]

Onko louhinnassa kysymys "alkutuotannosta" vai todellisuudessa suoritintehon myynnistä? Jos jälkimmäisestä, niin kuuluu alv-velvollisuuden piirin, vaikka maksu tapahtuukin "muulla rahoitusinstrumentilla". Jos ostaja on EU:n ulkopuolinen ei elinkeinonharjoittaja, on myyja alv-velvollinen. Näin siis, jos louhinta katsotaan palvelun myynniksi.

Kuten ekassa postissa mainitsin, louhinnassa toista osapuolta ei ole olemassa kuin virtuaalisesti. Sen luokittelu onkin sitten hankalaa.

Vaihdon ALV:sta sen verran, että koska kyseessä on sähköinen palvelu, yleissääntöä ei sovelleta, vaan myynti EU:n ulkopuoliselle kuluttajalle on alviton: http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ver ... rot(14323)

[Savon Jussi]

Mielestäni paras rinnastus bitcoinien louhinnalle on jalometallien louhiminen. Molemmissa käytetään resursseja ja energiaa harvinaisten hyödykkeiden löytämiseen. Mielestäni bitcoinien louhinta voidaan katsoa palveluksi vain jos myös esimerkiksi kullan kaivaminen katsottaisiin palveluksi.

Itse en tunne tuota "louhintaa" niin tarkkaan. Mistä bitcoinit tulevat, mitä ne ovat? Ovatko ne verkossa olemassa kuten kulta maassa ja vai saako ne vastineeksi prosessoriajan vuokraamisesta? Ja mihin sitä prosessoritehoa käytettään? Epäilisin, että todellisuudessa tosiaankin on kyse prosessoriajan vuokrasta, eikä minkään olemassaolevan "louhimiesesta". Hämääkö vain tuo käytetty termi "louhinta"?

Onko se myöskään sähköinen palvelu?

Sähköisiä palveluja ovat

1. verkkosivujen luovuttaminen ja isännöinti (hosting) sekä ohjelmien ja laitteistojen etäylläpito,
2. ohjelmistojen luovutus ja niiden päivitys,
3. kuvien, kirjoitusten ja tietojen luovuttaminen sekä tietokantojen antaminen käyttöön,
4. musiikin, elokuvien ja pelien, myös uhka- tai rahapelien, sekä poliittisten , kulttuuri-, taide-, urheilu-, tiede- tai viihdelähetysten ja –tapahtumien toimittaminen,
5. etäopetuspalvelujen suorittaminen, ja
6. edellä 1 – 5 kohdassa mainittujen palvelujen kaltaiset palvelut.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ver ... 2810168%29

[Andy]

Bitcoinien louhinta on eräänlainen risteytys noista asioista. On totta, että bitcoinien louhinta auttaa bitcoin-verkkoa vahvistamalla bitcoin-rahansiirtoja ja tekemällä siitä turvallisen.

Et kuitenkaan saa louhinnasta välttämättä automaattista korvausta, sillä vain harva louhija löytää ratkaisun louhittavaan blokkiin (matemaattiseen ongelmaan) ja saa siitä palkkioksi bitcoineja. Hieman kuten läheskään jokainen isku kultakaivoksen seinään ei paljasta kultaa. Mitä enemmän resursseja sinulla on käytössäsi, sitä paremmat mahdollisuudet sinulla on löytää kultaa (tai bitcoineja).

Yksi asia mikä saattaa sekoittaa pakkaa lisää on ns. poolit, joissa yksittäiset louhijat muodostavat liittoja keskenään parantaakseen mahdollisuuksiaan löytää bitcoineja. Poolin jäsenet saavat kasvaneen yhteenlasketun tehonsa ansiosta suuremmat todennäköisyydet blokin ratkaisemiseen ja he jakavat saamansa palkkion keskenään louhintaan luovutetun konetehon perusteella. Vertaisin tätä siihen että joukko ihmisiä lähtee huuhtomaan kultaa Lappiin ja sopii että löydetty kultamäärä jaetaan joukon kesken työpanoksen mukaisesti.

[Savon Jussi]

Taitaa olla ongelma, johon ei tällä hetkellä ole oikeaa vastausta.

[Andy]

Niinpä, bitcoin on jotain aidosti uudenlaista, sillä siinä sekoittuu valuutan, investointikohteen ja hyödykkeen ominaisuuksia. Seurauksena sitä on todella vaikea lokeroida perinteisten määritelmien kautta.

[laxy]

Ainakin tuo sähköisen palvelun määritelmä on selkeä:

Sähköiset palvelut

Sähköisen palvelun tunnusmerkkejä ovat:
Palvelu suoritetaan Internetin tai sähköisen verkon välityksellä
Palvelun luonne riippuu paljon sen suorittamiseen käytettävästä tietotekniikasta eli palvelu on pääasiassa automatisoitu. Siinä tarvitaan ihmisten toimintaa minimaalisen vähän ja tietotekniikan puuttuessa se ei ole toteutettavissa.

Molemmat ehdot täyttyvät, toiminta tapahtuu verkon yli, eikä se olisi mahdollista ilman verkkoa.