Ostomaksu tehty vahingossa henkilökohtaiseltä tililtä

[rutja76]

Hei!

Kuten otsikossa, olen vahingossa ostanut henkilökohtaisella pankkikortilla junalipun, joka liittyy työmatkaan, josta laitan tavallisen laskun, sillä se liittyy ammatinharjoittajan toimintaani. Eli rahat on lähtenyt henkilökohtaiselta tililtä eikä toiminimen tililtä.

Miten tämän merkkaan kirjanpitoon? Onko hyvä käytäntö maksaa junalipun hinta toiminimen pankkitililtä henkilökohtaiselle tilille ja merkata se kirjanpitoon liittämällä lipun kuitin tositteena?

Kyselen kun tiliotteessa se näkyisi yksityisnostona, ja normaalisti en merkkaa yksityisnostoja ollenkaan kirjanpitoon.

[tiltax]

Onko hyvä käytäntö maksaa junalipun hinta toiminimen pankkitililtä henkilökohtaiselle tilille ja merkata se kirjanpitoon liittämällä lipun kuitin tositteena?

Kyselen kun tiliotteessa se näkyisi yksityisnostona, ja normaalisti en merkkaa yksityisnostoja ollenkaan kirjanpitoon.

Terve,
Kyllä se on hyvä käytäntö jos et yksityistilejä halua käyttää.

[rutja76]

Kyllä se on hyvä käytäntö jos et yksityistilejä halua käyttää.

Juu, en yksityistilejä haluaisi käyttää, sillä haluan pitää yhdenkertaisen kirjanpidon mahdollisimman yksinkertaisena.

Siksi vähän ihmettelen, jos kerran teen yksityisnoston tämän lipun takia ja merkkaan sen kirjanpitoon, sitten pitäisi perustella kaikki muut yksityisnostot, jotka ovat vaan rahasiirtoja henkilökohtaiselle tilille.

[Savon Jussi]

yksinkertainen kirjanpito -> kuluja maksettaessa rahan lähteellä ei ole väliä, on se sitten yksityinen tai toiminimen tili tai vaikka käteinen raha.

[rutja76]

yksinkertainen kirjanpito -> kuluja maksettaessa rahan lähteellä ei ole väliä, on se sitten yksityinen tai toiminimen tili tai vaikka käteinen raha.

Tämä väite on puolestani vähän epäselvä. Kirjanpidon aineistona yhdenkertaisessa kirjanpidossa käytetään tositteet (tässä tapauksessa junalippu) sekä toiminimen pankkitilin tiliotteet, johon numeroidaan tapahtumat tositenumeron mukaan.

Jos maksan henkilökohtaiselta tililtä enkä siihen siirrä takaisin saman verran rahaa toiminimen pankkitililtä, niin tapahtuma, johon tosite viittaa, ei näy missään, sillä henkilökohtaisen tiliotteet ei tietenkään käytetä toiminimen kirjanpidon aineistona.

Vielä kummallisempi tilanne jos maksaisin käteisellä. Siinä tapauksessa joku muu voisi ostaa puolestani tuon lipun, ja itse voisin mukavasti laittaa sen kuluna kirjanpitoon. Jos rahan lähteellä ei oikeastaan ole väliä.

Vai missaanko jotain?

[Savon Jussi]

Yksinkertainen kirjanpito todellakaan ei pidä sisällään ostoihin käytettävän rahan lähdettä. Kaksinkertaisessa kirjanpidossa kylläkin. Ostolaskun on kylläkin liityttävä omaan liiketoimintaan, joten naapurin kuitteja käytettäessä oltaisiin väärällä polulla. Onhan sinulla oltava tiliotteellakin olevien ostoihin liittyvien ottojen lisäksi myös kuitti, joka sisältää mm. tarpeelliset alv tiedot. Kirjanpitoon kirjaat yksinkertaisessa kirjanpidossa kuitenkin vain kulun, et sitä mistä raha on tullut. Eli siihen mappiin vaan mukaan tuo itse maksamasikin kuitti ja kirjaus samaan tapaan kuluksi.

Tuosta "tiliotesidonnaisuudesta" sinulla olisi aika lyhyt matka kaksinkertaiseen kirjanpitoon, joka omasta mielestäni on selkeämpää ja informatiivisempaa kuin yksinkertainen kirjanpito.

[rutja76]

Yksinkertainen kirjanpito todellakaan ei pidä sisällään ostoihin käytettävän rahan lähdettä. Kaksinkertaisessa kirjanpidossa kylläkin.

No, Marjo Salinin Liikkeen- ja ammatinharjoittajan kirjanpitokirjassa annetaan kyllä ymmärtää, että yhdenkertaisessa kirjanpidossakin laitetaan tositemappiin myös tiliotteet:

Pankin tiliotteella näkyvät kaikki ammattiin liittyvät tulot ja menot aikajärjestyksessä. Sanna voi tehdä kirjanpidon sen pohjalta. Tiliotteen liitteeksi Sanna kuitenkin tarvitsee kuitit ja laskut tekemistään hankinnoista sekä kopiot asiakkaille kirjoittamistaan myyntilaskuista. Sanna järjestää tiliotteet ja tositteet aikajärjestykseen mappiin.

(sivulla 158)
Tämän takia haluaisin, että junalipun arvo, joka on vahingossa maksettu henkilökohtaiselta tililtä, näkyisi myös toiminimen tiliotteella kuluna.

Eli siihen mappiin vaan mukaan tuo itse maksamasikin kuitti ja kirjaus samaan tapaan kuluksi.

Olen edelleen sitä mieltä, että toiminimen tiliotteet on hyvä syy laittaa mappiin. Verottaja voi tarkistaa saman tien tarvittaessa, mistä rahat lähti, eikä sitä tarvitse pyytää erikseen.

Tuosta "tiliotesidonnaisuudesta" sinulla olisi aika lyhyt matka kaksinkertaiseen kirjanpitoon, joka omasta mielestäni on selkeämpää ja informatiivisempaa kuin yksinkertainen kirjanpito.

Kahdenkertainen kirjanpito on huomattavasti työläämpi (ja mielestäni turha) prosessi pientuloiselle ammatinharjoittajalle joka myy immateriaalipalveluita, max pari-kolme laskua kuukaudessa, ei käteisostoja, satunnaisia kuluja jne.

[Savon Jussi]

No, Marjo Salinin Liikkeen- ja ammatinharjoittajan kirjanpitokirjassa annetaan kyllä ymmärtää, että yhdenkertaisessa kirjanpidossakin laitetaan tositemappiin myös tiliotteet:

Tokihan ne tiliotteet pitää säilyttää, mutta yksinkertainen kirjanpito kirjanpitona ei sisällä rahan lähdettä. Tarkoitin, sitä, että kirjoitat vain kuittiin, että maksettu omalta tilililtä ilman turhia rahan siirtoja, joskin voit toki maksaa sen summan myös tililtäsi ja kirjoittaa siihen sitten selitteen mihin kuittiin ko otto kohdistuu. Näitä omalta tililtä maksuja ja käteiselläkin maksuja tapahtuu sekä yksinkertaista että kaksinkertaista kirjanpito pitäviltä, eikä se ole mikään ongelma.

Mielestäni kaksinkertainen kirjanpito nykyaikaisilla kirjanpito-ohjelmilla on helppoa ja helpottaa mm. tilinpäätöksen tekemistä ilman yksinkertaisen kirjanpidon erilaisia erillisluetteloita, mutta sinun tapauksessasi taitaa tosiaan pärjätä aika hyvin yksinkertaisellakin kirjanpidolla.

[Andy]

No, Marjo Salinin Liikkeen- ja ammatinharjoittajan kirjanpitokirjassa annetaan kyllä ymmärtää, että yhdenkertaisessa kirjanpidossakin laitetaan tositemappiin myös tiliotteet:
"Pankin tiliotteella näkyvät kaikki ammattiin liittyvät tulot ja menot aikajärjestyksessä. Sanna voi tehdä kirjanpidon sen pohjalta. Tiliotteen liitteeksi Sanna kuitenkin tarvitsee kuitit ja laskut tekemistään hankinnoista sekä kopiot asiakkaille kirjoittamistaan myyntilaskuista. Sanna järjestää tiliotteet ja tositteet aikajärjestykseen mappiin."
(sivulla 158)

Huomaa että Salinkin käyttää tuossa termiä "voi". Eli jos yrityksen pankkitilin pitää siistinä (erillään yksityistalouden tapahtumista) niin se on kätevä työkalu kirjanpidon täsmäyttämiseen. Yhdenkertaisessa kirjanpidossa ei kuitenkaan tarvita rahan lähteen merkitsemistä. Sen takia se on nimeomaan yhdenkertaista eikä kahdenkertaista. Teoriassa ammatinharjoittaja voisi toimia jopa kokonaan ilman pankkitiliä. Siksi myöskään tiliotteet eivät mielestäni voi olla yhdenkertaisessa kirjanpidossa pakollista säilytettävää materiaalia. Toki niiden säilyttämisestä voi olla monenlaista hyötyä, eikä mikään sitä estä tekemästä.

Tämän takia haluaisin, että junalipun arvo, joka on vahingossa maksettu henkilökohtaiselta tililtä, näkyisi myös toiminimen tiliotteella kuluna.

Tämä ei ole jälkikäteen tietenkään mahdollista, eikä tosiaan yhdenkertaisessa kirjanpidossa tarpeenkaan. Kahdenkertaisessa kirjanpidossakaan henkilökohtaiselta tililtä suoritettu maksu ei haittaa mitään, silloin rahan lähteeksi vain merkitään yksityissijoitus.

Olen edelleen sitä mieltä, että toiminimen tiliotteet on hyvä syy laittaa mappiin. Verottaja voi tarkistaa saman tien tarvittaessa, mistä rahat lähti, eikä sitä tarvitse pyytää erikseen.

Yhdenkertaisessa kirjanpidossa verottaja ei tarvitse kyseistä tietoa. Juuri siksi sitä kutsutaan yhdenkertaiseksi.

[rutja76]

Tämän takia haluaisin, että junalipun arvo, joka on vahingossa maksettu henkilökohtaiselta tililtä, näkyisi myös toiminimen tiliotteella kuluna.

Tämä ei ole jälkikäteen tietenkään mahdollista, eikä tosiaan yhdenkertaisessa kirjanpidossa tarpeenkaan. Kahdenkertaisessa kirjanpidossakaan henkilökohtaiselta tililtä suoritettu maksu ei haittaa mitään, silloin rahan lähteeksi vain merkitään yksityissijoitus.

Ok on selvä, että yhdenkertaisessa kirjanpidossa ei ole tarpeen ja että teen tämän vaan oman selkeyden vuoksi (kaikki toiminimen rahat kulkee ainoastaan toiminimen pankkitilin kautta). Täytyy kuitenkin mennä alkuperäiseen kysymykseeni.

Lippu on ostettu viime kuussa ja maksettu henk.kohtaiselta tililtä. Sanotaan, että ensi ma 4.11. siirrän saman verran rahaa toiminimen tililtä henkilökohtaiselle. Sitten merkkaan kirjanpitoon 4.11.2013 - Junalippu Kuopio-Seinäjoki muut liikekulut -tilille (tai avaan uuden tilin nimeltään "matkakulut"). Tositteena laitan junalipun, jossa näkyy alv-erittely.

Siis päivämääränä näkyisi se päivämäärä, jolloin olen siirtänyt junalipun arvon toiminimen tililtä henk.kohtaiselle tilille eikä se päivä, jolloin olen konkreettisesti lipun ostanut (puhutaan tietysti maksuperusteisesta kirjanpidosta). Kysyn vielä: onko tämä hyvä käytäntö?

[Andy]

Siis päivämääränä näkyisi se päivämäärä, jolloin olen siirtänyt junalipun arvon toiminimen tililtä henk.kohtaiselle tilille eikä se päivä, jolloin olen konkreettisesti lipun ostanut (puhutaan tietysti maksuperusteisesta kirjanpidosta). Kysyn vielä: onko tämä hyvä käytäntö?

Hei!

Ei ole hyvä käytäntö, sillä maksuperusteella tarkoitetaan sitä hetkeä kun hyödyke on maksettu. Se, että siirrät rahaa omien tiliesi välillä, ei ole sama asia kuin hyödykkeen maksaminen. Hyödyke maksetaan silloin kun raha toimitetaan sen myyjälle.

Jos ajattelet asiaa vähän tarkemmin, ymmärrät miksi kuvaamallasi tavalla toimiminen ei ole ok. Jos niin voisi toimia, niin voisit periaatteessa kirjata hankinnat kuluksi koska tahansa, viivyttämällä tai aikaistamalla tilisiirtoja omien tiliesi välillä. Tästä syystä kuvaamasi menettelytapa ei ole mahdollinen.

[rutja76]

Jos ajattelet asiaa vähän tarkemmin, ymmärrät miksi kuvaamallasi tavalla toimiminen ei ole ok. Jos niin voisi toimia, niin voisit periaatteessa kirjata hankinnat kuluksi koska tahansa, viivyttämällä tai aikaistamalla tilisiirtoja omien tiliesi välillä. Tästä syystä kuvaamasi menettelytapa ei ole mahdollinen.

Nimenomaan sitä olen itsekin ajatellut ihan alusta asti. Ja juuri tämän takia pidän rahan lähteen tärkeänä, vaikka yhdenkertaisessa kirjanpidossa sillä ei ole väliä.

Samalla ajatuksella voisi lähteä liian helposti harmaalle alueelle: esim. tilaaja maksaa puolestani kyseisen junalipun ja toimittaa sen minulle. Matkalippu toimii sellaisenaan tositteena, kun siinä näkyy alv-erittely. Kun rahalähteellä ei ole väliä, niin voisi hyvinkin laittaa sen myös omaan kirjanpitoon kuluiksi, vaikka joku muu on maksanut sen mun puolesta.

Eli taidan jättää kyseisen junalipun merkkamaatta ja maksan sen kokonaan omasta pussista, ja samalla aion pitää kaikki maksut nätisti suoritettuina toiminimen pankkitililtä, vaikka "sillä ei ole väliä" yhdenkertaisessa kirjanpidossa...

[Andy]

Samalla ajatuksella voisi lähteä liian helposti harmaalle alueelle: esim. tilaaja maksaa puolestani kyseisen junalipun ja toimittaa sen minulle. Matkalippu toimii sellaisenaan tositteena, kun siinä näkyy alv-erittely. Kun rahalähteellä ei ole väliä, niin voisi hyvinkin laittaa sen myös omaan kirjanpitoon kuluiksi, vaikka joku muu on maksanut sen mun puolesta.

Ota huomioon, että tällä tavalla voi periaatteessa fuskata myös kahdenkertaisessa kirjanpidossa, jossa rahan lähdekin merkitään näkyviin. Toiminimi voi nimittäin sijoittaa yritykseensä rahaa täysin vapaasti yksityissijotuksina. Tällöinhän toiminimi voisi kerätä muitten ihmisten maksamia kulukuitteja itselleen ja merkitä rahan lähteeksi yksityissijoituksen. Verotarkastuksessa tulisi sitten tietysti tukalia tilanteita jos kuittien yhteys toiminimen toimintaan olisi epäselvä. Jos toiminimi laittaisi kuluksi vaikka jonkin toisen ihmisen käyttämän junalipun ja verottaja pystyisi tarkastuksessa osoittamaan ettei toiminimellä ole ollut liiketoimintaan liittyvää perustetta matkustaa kyseisenä päivänä kyseiseen kohteeseen, niin siinä olisi sitä selittämistä verottajalle.

Käytännössä toiset ihmiset (varsinkaan yrittäjät) eivät varmaan kovin mielellään anna kuittejaan muille ja tue siten harmaata taloutta. Yrittäjille kuitit ovat erityisen tärkeitä säilyttää itsellä, koska antamalla kuitin jollekin muulle menettää samalla kyseisen kuitin vähennysmahdollisuuden omassa verotuksessaan.

Voit toki jättää junalipun merkkaamatta, jos se tuntuu parhaalta ratkaisulta omasta mielestäsi. Verottaja ei suutu sinulle siitä että maksat vapaaehtoisesti ylimääräisiä veroja. Sinulla on joka tapauksessa täysi oikeus vähentää kyseinen lippu kirjanpidossasi, jos matka on kohdistunut yritystoimintaasi. Riippumatta siitä oletko maksanut sen yksityisistä rahoistasi vai yrityksen pankkitililtä.