Puhelinkulut/luontoisetu

[niinas]

Miten kirjaatte (työsuhde)puhelimen yksityiskäytön osuuden, jos lasku alvillinen loppusumma jää alle luontoiedun arvon eli 20 euron? (kun yksityiskäyttö kirjataan kuukausittain)

[Hannele]

Hankala kysymys kun ei tarkemmin tiedän käytäntöänne miten laskua/etuja käsittelette yleensä Mutta, jos yrittäisin auttaa niin sanoisin että:

Jos työntekijällä on yrityksen puhelinliittymä luontoisetuna, verottajan määrämästä luontaisedun arvosta (joka nyt 20e) hän maksaa siis veron. Puhelin laskun summalla ei ole merkitystä tähän, eli vaikka puhelinlasku kokonaisuudessaan, tai siinä olevat yksityispuhelut olisivat pienempiä määrältään, ei edun määrä siitä pienene koska puhelin on ollut hänellä kuitenkin käytettävissä. Jos työtekijällä on tämänkaltainen puhelinetu, yksityiskäyttöä ei kirjanpitoon yleensä edes erikseen kirjata.

Jos taas käytäntö on se että työntekijän kaikki yksityispuhelut peritään suoraan työtekijän palkasta, jolloin luontaisetua(20e plussaa kk palkkaan veroja laskettaessa) ei hänelle synny, ei tuolla luontaisedun arvolla ole merkitystä kirjauksiin. Vaikka on 1e yksityispuheluja, se kirjattaisiin yksityispuhelujen (tai minkä niminen tili teillä onkaan) tilille josta se tyhjenee kun peritään palkasta tai työtekijä muulla tavoin maksaa kulun.

[Savon Jussi]

Jos ymmärsin oikein, puhelinlasku on kokonaisuudessaan alle 20€. Nykyisella pakettihinnoittelulla tämä on useinkin mahdollista. Puhelineduksi on kuitenkin säädetty tuo 20€/kk. Itse puhelinetuahan ei kirjanpitolautakunnan lausunnon mukaan kirjata kirjanpitoon vaan käsitellään palkkakirjanpidossa.

Kirjanpitovelvollisen työnantajan palkansaajille antamien luontoisetujen raha-arvoja ei merkitä menonsiirtoina eikä muinakaan liiketapahtumina kirjanpitoon. Luontoiseduista tehdään sitä vastoin merkinnät ennakkoperintälaissa tarkoitettuun palkkakirjanpitoon.
Luontoisetujen raha-arvojen seurantaa varten voidaan kirjanpidon puitteisiin avata sellaiset kirjanpitovelvollisen sisäistä laskentaa palvelevat tilit, joita ei käytetä liiketapahtumien kirjaamiseen ja joiden saldoja ei päätetä tilinpäätöstileille. Tällaiset tilit ja niille tehdyt merkinnät on selkeästi erotettava kirjanpitolain vaatimasta kirjanpidosta. http://ktm.elinar.fi/ktm/fin/kirjanpi.n ... enDocument

Ongelmana on tietysti tuo puhelinlaskun alv, joka puhelinedun osalta ei ole vähennyskelpoista. Jos haluaa olla pilkuntarkka, kirjaa vähennyskelvottomaksi alle 20€ laskuissa koko laskun, muuten vain tuon 20€/lasku. Varsin usein tuo alv oikaistaan kerran vuodessa.

[niinas]

Kiitos kommenteista!

Näin juuri olen tehnyt eli laittanut koko summan vähennyskelvottomiin, mikä tuntuu kyllä vähän epäreilulta, kun tiedän, että suurin osa puheluista on elinkeinotoimintaan liittyviä...

Olen ymmärtänyt, että yksityiskäytön osuus pitäisi kirjata kuukausittain. Tiedän ainakin yhden tapauksen, että verotarkastuksessa oli annettu noottia, kun puhelimen yksityiskäyttö oli kirjattu ainoastaan tilinpäätöksessä...

[kofa]

Ymmärsinköhän nyt tämän ketjun oikein, mutta siis vähennyskelvottoman alvin määrä kuukaudessa on 4,60 € eli 23 % 20 eurosta. Tämä kirjataan siis joka kuukausi joko oikaisuna alv-tililtä takaisin kulutilille tai sitten huomioidaan suoraan puhelinlaskua kirjatessa. Ja tosiaan kirjaus täytyy tehdä kuukausittain, ei kerran vuodessa.
Sitten jos puhelinlasku on alle 20 €, laittaisin itse koko laskun kulutilille ilman alv-kirjausta. En tiedä onko tästä joku taho antanut ohjeistusta muulla tavoin, mutta mistäpä sitä alvia repii enemmän kuin laskussa on, joten ei mielestäni voi kirjata 4,60 € vaan tosiaan sen mitä laskussa on.

Noista aiemmista viesteistä kun itse ainakin sain sen käsityksen, että olisitte kirjaamassa koko 20 € vähennyskelvottomaksi alviksi, niin oli pakko kirjoittaa että se summa on vain tuo 4,60 €

[Savon Jussi]

Kerran vuodessa kirjaamisen voi tehdä ennakkoon esim tammikuussa, jolloin verottajalla varmastikaan ei ole valittamista . Tuo vähennyskelvoton puhelinetuhan on 20e/kk ei 24,60/kk kuten laskelmassasi. Ja tosiaan vähennyskelvottomiin kokonaisuudessaan jos lasku on alle 20e. Ongelmahan tuo on vain jos kirjaa kerran vuodessa.

[kofa]

No joo, ennakkoonkirjaamiseen verottajalla tuskin on mitään sanomista Jos siis tietää että systeemi jatkuu koko vuoden, ettei sitten tarvitse alkaa korjata sitä kirjausta joskus muutaman kuukauden kuluttua.

Tarkoitatteko te kaikki noissa viesteissänne nyt sitten sitä, että kirjaatte 20 € verotuksessa vähennyskelvottomiin kuluihin? Tällaisesta tavasta en ole kuullut ennen enkä löydä kyllä mitään ohjeistustakaan, että niin pitäisi tehdä. Mutta jos niin on, niin jokaisessa työpaikassani on tehty tämä asia aina ihan väärin. Mutta siis minun tietämäni ja käyttämäni kirjaustapa menee näin, esimerkkilasku 40,65 € + alv 9,35 € = 50 €:
Ostovelat 50 €
Puhelinkulut (verotuksessa vähennyskelpoinen) 45,25 € (40,65+4,60)
Alv-saaminen 4,75 €

[Savon Jussi]

Puhelinkulun alv-vähennyskelvoton osuus on 20€ (16,26 + alv 3,74). Kirjaustapasi on muuten ihan ok, mutta tuo vähennyskelvottoman alv:n osuus on vain 3,74 ei 4,60. Bruttokirjausmenetelmää käyttävä kirjanpito-ohjelma, jossa tuo esimerkkisi 50€ kirjataan siten, että 30€ alv-vähennyskelpoisiin ja 20€ alv-vähennyskelvottomiin laskee tuon alv:n oikein. Nettokirjausmenetelmällä pitää olla tarkkana, että alv:t menee oikein. Esimerkkisi vähennyskelpoinen alv on 5,61 eli 30 euroon sisältyvä alv. Nyt olet kirjannut vain 25,40 euroon sisältyvän alv:n (4,75€).

Edit. Täsmennetty tuota vähennyskelpoisuutta. Siis myös tuo 20€ on vähennyskelpoinen tuloverotuksessa joskaan ei alv:ssa.

[kofa]

Kyllä se minun näkemykseni ja kokemukseni mukaan on se 4,60 € eli 20 € päälle lasketaan alv eikä niin päin että 20 eurosta lähdetään laskemaan alvia pois. En nyt tähän hätään ehdi etsiä löytyykö jostain netin syövereistä jokin ohje tähän kirjaukseen, joten jos joku sellaisen tietää tai löytää, ilolla otan linkin vastaan, jotta näkisi kumpi onkaan oikea summa. Tai sitten koetan itse etsiä paremmalla ajalla...

[Savon Jussi]

Puhelinetu on 20€/kk. Tämä osuus on siis arvonlisäverotuksessa vähennyskelvotonta puhelinkuluissa. Esimerkissäsi siis 30€ on alv-vähennyskelpoista kun taas 20€ ei ole. Ja 30€ euroon sisältyvä alv on 5,61€.

Asian voi miettiä myös niin päin, että luontaisedun saaja maksaa tuon 20€/kk yritykselle (näinkin asia jossakin on voitu järjestää). Sehän on yritykselle alvillista "tuloa" ja alvia sisältyy 3,74€ ei 4,60€. Eli tuo luontoisetu 20€ on arvonlisäveron sisältävä bruttosumma ei veroton netto.

Bruttokirjausmenetelmällä esimerkkisi kirjattaisiin 30€ alv-vähennyskelpoisiin ja 20€ alv-vähennyskelvottomiin. Alv laskenta kirjaisi alv-vähnnyskelpoiselta tililtä 5,61€ myynnin alv-saamisiin jolloin sinne jäisi 24,39€. Eli puhelinkuluksi jäsi 24,39+20=44,39 ja myynnin alv-saamisiin tuo 5,61€.

[kofa]

No googlasin sitten kuitenkin nopeasti ja heti tuli pari sivua vastaan, jotka tukevat tuota minun näkemystäni:
http://ohjeet.procountor.com/Ty%C3%B6su ... lv-oikaisu
http://www.kirjanpitofoorumi.com/viewto ... ?f=2&t=259 <- tuolla mm. nimimerkin RK62 kirjoitus

Eli siitä esimerkkini verottomasta summasta 40,65 € vähennetään 20 € = 20,65 € ja siitä lasketaan alv, joka saadaan vähentää eli 4,75 €. Laskun veroton summa sekä vähennyskelvoton alv 4,60 € = 45,25 € kirjataan puhelinkuluihin.

[Savon Jussi]

Huomaat varmaan toisenkin virheen ko Procountorin sivulla?

En toki kiellä sinua tekemästä kuten olet tehnyt.

Mutta nuo oikeasti kannattaa miettiä bruttokirjauksen kautta. Verottajan ohjeen mukaanhan puhelinedu arvoon 20€ sisältyvä alv ei ole arvonlisäverotuksessa vähennyskelpoinen. Ja tuohon 20 euroon sisältyy vain 3,74 euroa arvonlisäveroa. Esim jos kirjaisit tuon 20€ luontaisedun omalle arvonlisäverotuksessa vähennyskelvottomalle tilille, niin tuon tilin saldon tulisi olla sama kuin puhelinedut palkanlaskennassa. Bruttokirjauksessa päästäkseni samaan tulokseen alv:n osalta sinun kanssasi minun olisi kirjattava alv-vähennyskelvottomiin (puhelinetuihin) 24,60 ja alv-vähennyskelpoisiin 25,40 euroa. Mutta kun se puhelinetu on vain 20€/kk.

En tiedä, mistä tuo Procountorinkin levittämä mielestäni väärä tulkinta on lähtöisin, mutta kriittisesti ja omaa järkeään käyttäen näköjään pitää suhtautua heidänkin ohjeistukseen. Tuolla tulikinnalla isot yritykset maksavat tuhansia liikaa alv:a vuosittain.

[kofa]

Savon Jussi, voisitko laittaa linkin siihen verottajan ohjeeseen, jossa sanotaan, että puhelinedun arvoon sisältyy vero?
Itse löysin tällaisen (monta vuotta vanhan) verottajan tiedotteen 2/2001: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2HR00YV0Fg
Sieltä löytyy sivulta 13 tieto: "Jos henkilökunnan yksityispuhelujen todellista määrää ei pystytä selvittämään, veron perusteena voidaan käyttää puhelinedulle vahvistettua luontoisetuarvoa (120 mk/kk). Luontoisetuarvo ei sisällä arvonlisäveroa.". Tässä tärkein on tuo viimeinen lause, ei sisällä alvia. Mutta jos löytyy tätä uudempi verottajan ohje, jossa tämä tieto on kumottu, näkisin ja lukisin sen erittäin mielelläni.

[Savon Jussi]

Sieltähän se syy moiseen tulkintaan taisi löytyä. Mutta ko ohjeessa kysymys on ns. oman käytön verotuksesta, joka on eri asia kuin puhelinetu ja sen osuuden vähennyskelvottomuus arvonlisäverotuksessa.

[kofa]

Luepa koko pätkä, tässä omalla käytöllä tarkoitetaan nimenomaan henkilökunnalle annettua puhelinetua. Kursivoin vielä tärkeimmät:

Luontoisetupuhelimen veron peruste
Verotuskäytännössä on ilmennyt epäselvyyttä siitä, mikä on verovelvollisen henkilökunnan yksityiskäyttöön luovuttamien telepalvelujen veron peruste.
Omaan käyttöön otetun palvelun veron peruste on ostetun palvelun ostohinta ja itse valmistetun palvelun valmistuksesta aiheutuneet välittömät ja välilliset kustannukset.
Jos henkilökunnan yksityispuhelujen todellista määrää ei pystytä selvittämään, veron perusteena voidaan käyttää puhelinedulle vahvistettua luontoisetuarvoa (120 mk/kk). Luontoisetuarvo ei sisällä arvonlisäveroa.

Edelleen toistan pyyntöni, että voisitko laittaa linkin siihen verottajan ohjeeseen, jossa sanotaan että puhelinedun arvoon sisältyy vero. Jos et sellaista ohjetta löydäkään, niin tuo mainitsemani ja siteeraamani ohje on se, jota pitää uskoa. Eli alv 20 € puhelinedulle on 4,60 € nykyisellä 23 % verokannalla.