Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Osakeyhtiöiden ja henkilöyhtiöiden kirjanpitoon ja verotukseen liittyvät keskustelut
egonomi
Viestit: 45
Liittynyt: 30 Heinä 2016, 22:37

Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja egonomi » 11 Maalis 2019, 08:26

Hei

Kai näissä asiakirjoissa pitäisi olla joku maininta siitä, että kuka ne on laatinut ja kenties myös aineiston eli kirjanpitäjän tiedot?

Ihmetyttää, kun taloyhtiössä ei saa oikein selvää vastausta, että miten kirjanpito on järjestetty eikä papereissa ole mitään mainintaa.

myokymia
Viestit: 595
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja myokymia » 11 Maalis 2019, 12:08

Tilinpäätöksen allekirjoittaa hallitus ja toimitusjohtaja (isännöitsijä) ja hehän kirjanpidon järjestämisestäkin vastaavat. Sinänsä on ihan sama, keitä hallitus käyttää apunaan, kun he kuitenkin vastaavat tilinpäätöksestä.

Vakiintuneen käytännön mukaan tosin tilinpäätökseen laitetaan myös sen toteuttaneen tilitoimiston tiedot, mutta tämä ei taida perustua mihinkään pykälään.

Ennen vuotta 2016 kirjanpitoasetus edellytti että tase-erittelyiden laatija allekirjoittaa ne (kumottu KPA 5:4), mutta nykyisissä asetuksissa vaatimusta ei enää ole. Taloushallintoliitto arveli, että säännös vielä palautuisi, mutta jää nähtäväksi https://taloushallintoliitto.fi/ajankoh ... in-saannos

Kirjanpitolain 7:2 §:n mukaan "Kirjanpitovelvollisella tulee olla tilinpäätöksen perustana olevista kirjanpidoista sekä tositteiden ja muiden kirjanpitoaineistojen lajeista luettelo, josta ilmenee niiden keskinäiset yhteydet ja säilytystavat."

egonomi
Viestit: 45
Liittynyt: 30 Heinä 2016, 22:37

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja egonomi » 11 Maalis 2019, 13:47

myokymia kirjoitti:Tilinpäätöksen allekirjoittaa hallitus ja toimitusjohtaja (isännöitsijä) ja hehän kirjanpidon järjestämisestäkin vastaavat. Sinänsä on ihan sama, keitä hallitus käyttää apunaan, kun he kuitenkin vastaavat tilinpäätöksestä.

Vakiintuneen käytännön mukaan tosin tilinpäätökseen laitetaan myös sen toteuttaneen tilitoimiston tiedot, mutta tämä ei taida perustua mihinkään pykälään.

Ennen vuotta 2016 kirjanpitoasetus edellytti että tase-erittelyiden laatija allekirjoittaa ne (kumottu KPA 5:4), mutta nykyisissä asetuksissa vaatimusta ei enää ole. Taloushallintoliitto arveli, että säännös vielä palautuisi, mutta jää nähtäväksi https://taloushallintoliitto.fi/ajankoh ... in-saannos

Kirjanpitolain 7:2 §:n mukaan "Kirjanpitovelvollisella tulee olla tilinpäätöksen perustana olevista kirjanpidoista sekä tositteiden ja muiden kirjanpitoaineistojen lajeista luettelo, josta ilmenee niiden keskinäiset yhteydet ja säilytystavat."
Se vaan on aika epäilyttävää, että osakas, joka toimii isännöitsijänä ja pyörittää vielä yhden miehen kiinteistöhuoltoa, tekee myös oman kirjanpidon lisäksi myös yhtiön. Tai se on korkeintaan ulkoistettu, jollekin tämän tutulle.
Asiaa ei hirveästi helpota se tosiasia, että tietää hänen käyttävän vanhaa vuoden 2010 ALV-kantaa...

myokymia
Viestit: 595
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja myokymia » 12 Maalis 2019, 08:19

egonomi kirjoitti:
11 Maalis 2019, 13:47
Se vaan on aika epäilyttävää, että osakas, joka toimii isännöitsijänä ja pyörittää vielä yhden miehen kiinteistöhuoltoa, tekee myös oman kirjanpidon lisäksi myös yhtiön. Tai se on korkeintaan ulkoistettu, jollekin tämän tutulle.
Asiaa ei hirveästi helpota se tosiasia, että tietää hänen käyttävän vanhaa vuoden 2010 ALV-kantaa...
Varsinkin pienissä yhtiöissä vastuut menevät usein vähän väärin ja eturistiriidoilta on vaikea välttyä, kun kaikki halutaan tehdä pienessä piirissä. Isännöitsijät kyllä pääsääntöisesti huolehtivat myös kirjanpidon toteuttamisesta (isännöitsijätoimistoissa on yleensä omat kirjanpitäjät tätä varten).

Hallitus valvoo isännöitsijää, joten heillä noin periaatteessa pitäisi olla tieto tai ainakin mahdollisuus selvittää, jos jotain epämääräistä kirjanpidossa tapahtuu. Tilin-/ toiminnantarkastajan pitäisi myös olla tietoinen tilinpäätöksen oikeellisuudesta. Tietenkin jos ei ole tilintarkastajaa ja toiminnantarkastajaksikin valittuna henkilö jolla ei ole todellista kompetenssia tehtävään, ollaan vähän arvailujen varassa. Yhtiökokous eli omistajat tietenkin valitsevat haluamansa tarkastajan sekä hallituksen ja hallitus haluamansa isännöitsijän.

Aoyl: "Hallitus vastaa siitä, että yhtiön kirjanpidon ja varainhoidon valvonta on asianmukaisesti järjestetty."

Isännöitsijä huolehtii kiinteistön ja rakennusten pidosta ja hoitaa yhtiön muuta päivittäistä hallintoa hallituksen antamien ohjeiden ja määräysten mukaisesti. Isännöitsijä vastaa siitä, että yhtiön kirjanpito on lain mukainen ja varainhoito luotettavalla tavalla järjestetty. Isännöitsijän on annettava hallitukselle ja sen jäsenelle tiedot, jotka ovat tarpeen hallituksen tehtävien hoitamiseksi.

egonomi
Viestit: 45
Liittynyt: 30 Heinä 2016, 22:37

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja egonomi » 12 Maalis 2019, 12:52

Pois
Viimeksi muokannut egonomi, 12 Maalis 2019, 18:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

egonomi
Viestit: 45
Liittynyt: 30 Heinä 2016, 22:37

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja egonomi » 12 Maalis 2019, 18:08

Kenelle ne vastaa? Koko aoyl on ihan naurettava ja nykyinen malli tulisi ajaa alas.
Kyse ei ole mistään pörssiyhtiöistä, vaikka tehdäänkin yhteistyötä osakeyhtiöiden kanssa.

Kaupallisella osakeyhtiöllä ja aoyllä ei ole oikein mitään tekemistä keskenään. Kukaan ei valvo eikä kukaan puutu ja toisaalta avoimuutta tuli pakottaa lailla. Hyvät veljet ja siskot saa puuhailla kaikessa rauhassa eikä mihinkään saa muutosta kuin vuosissa, kun taas hallitus ja kumppanit kääntää laivan päivässä.

myokymia
Viestit: 595
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja myokymia » 13 Maalis 2019, 08:20

egonomi kirjoitti:
12 Maalis 2019, 18:08
Kenelle ne vastaa? Koko aoyl on ihan naurettava ja nykyinen malli tulisi ajaa alas.
Kyse ei ole mistään pörssiyhtiöistä, vaikka tehdäänkin yhteistyötä osakeyhtiöiden kanssa.

Kaupallisella osakeyhtiöllä ja aoyllä ei ole oikein mitään tekemistä keskenään. Kukaan ei valvo eikä kukaan puutu ja toisaalta avoimuutta tuli pakottaa lailla. Hyvät veljet ja siskot saa puuhailla kaikessa rauhassa eikä mihinkään saa muutosta kuin vuosissa, kun taas hallitus ja kumppanit kääntää laivan päivässä.
Kenelle siinä sitten vastataan kun on rikosoikeudellinen vastuu? Onko se sitten Suomen kansa vai jokin epämääräisempi "oikeus"? En osaa tuohon vastata, sopii ehkä paremmin filosofeille ja juristeille. Rikoslaki alkaa sanoilla "Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m.", mutta tuskin tässä Keisarille vastataan enää yhtään mistään.

Asunto-osakeyhtiöt on mielestäni tarkoitettu lähinnä asumisen järjestämistä varten, jotta saadaan omistajien kesken kiinteistön vastuut järjestettyä. Tästä näkökulmasta on suotavaakin, että Oy ja AsOy eroavat kuin yö ja päivä, kun toisessa on tarkoitus harjoittaa elinkeinotoimintaa, toisessa vain huolehtia talosta jossa asutaan. Itse kyllä mielelläni näkisin, että AsOy:t rinnastettaisiin enemmän yleishyödyllisiin yhdistyksiin ja vapautettaisiin esim tuloverotuksesta, niin kauan kun ei jaeta voittoa ja asuntoja käytetään asumistarkoitukseen eikä yhtiö itsessään saisi muuta kuin vastikkeita.

egonomi
Viestit: 45
Liittynyt: 30 Heinä 2016, 22:37

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja egonomi » 13 Maalis 2019, 16:59

Vastuista tilisi tehdä selkeitä, rikkomuksista säätää rangaistukset ja estää hallituksen & kumppaneiden suhmurointi.

Lainsäätäjien tulisi oikeasti puuttua myös säädettyjen lakien rikkomiseen esim asbesti.

Taloyhtiössä ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään sellaisia asioita, jotka eivät kuuluisi kaikille osakkaille. Vuokralaiset ja asujat on asia erikseen.

Osakkaille tulisi luoda muitakin vaikutusmekanismeja kuin rajallinen yhtiökokous tai riskialtis kanne.

Tilkkari
Viestit: 225
Liittynyt: 27 Joulu 2017, 16:47

Re: Tilinpäätös ja tase & tuloslaskelman laatijan tiedot

Viesti Kirjoittaja Tilkkari » 14 Maalis 2019, 16:21

egonomi kirjoitti:
13 Maalis 2019, 16:59
Vastuista tilisi tehdä selkeitä, rikkomuksista säätää rangaistukset ja estää hallituksen & kumppaneiden suhmurointi.

Lainsäätäjien tulisi oikeasti puuttua myös säädettyjen lakien rikkomiseen esim asbesti.

Taloyhtiössä ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään sellaisia asioita, jotka eivät kuuluisi kaikille osakkaille. Vuokralaiset ja asujat on asia erikseen.

Osakkaille tulisi luoda muitakin vaikutusmekanismeja kuin rajallinen yhtiökokous tai riskialtis kanne.
Ihan en ymmärrä pointtia.

Suurin osa tahallisista rikkomuksista on säädetty rangaistavaksi.

Periaatteessa juu ei tulisi olla, mutta siinäkin menee raja mikä on järkevää ja tehokasta, onko hallituksen syytä antaa kaikkia nippelitietoja kaikille nillittäjille.

Osakkailla on vaikutusmahdollisuuksina yhtiökokous sekä ennen kaikkea hallituksen toimintaan osallistuminen jäsenenä, lisäksi voi teetättää erityistarkastuksen jne.

Vastaa Viestiin